Возврат денег за предустановленную ОС (обсуждение)
Тема для обсуждения акции по возврату денег за предустановленную ОС.
Для начала подборка ссылок: рассказ о личном опыте возврата денег (+ статья в CNews), и инструкция по такому возврату (+ еще одна). Плюс — робкая попытка в ru_linux (окончание).
Форумы:
ОЗПП: 2, 3, 4, 7, 8, 9, + статья там же.
Юрклуб: 1, 2, 3, 4.
Раздел на OSZone, посвященный лицензированию продуктов Microsoft.
Разное: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11.
Примеры лицензионных соглашений Microsoft (+ лицензия для сборщиков). ОЕМ–лицензирование.
Небольшое обобщение политики четырех производителей по возврату денег за ОС.
Статьи: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.
Обсуждение американской практики.
Как подать претензию.
Как подать иск в суд.
Образцы претензий.
Пособие по защите прав потребителей.


Не пашут
Не пашут ссылки:
ОЗПП: 1, 5, 6, 10, 11
Собираюсь
Собираюсь покупать ноутбук. Будем поягаться.
Добавил
Добавил в группу.
Здравствуйте.
Здравствуйте. Согласно инструкции пытался оформить заявку, но не понял что в какое поле надо писать. Я купил asus eee box с предустановленной Windows XP Home, установил Linux и пытаюсь получить компенсацию за Windows. На всякий случай вот тут: http://ag.da.ru/~kvt/asus.html моя переписка с асус. Последним ходом они поставили меня в тупик. Не могу придумать, что можно ответить на фразу, что «у компании ASUSTeK нет механизма возврата денег за ОС Windows XP Home Rus, за данный аппарат».
По–моему,
По–моему,
самая беспонтовая отмазка: сначала они включают в договор условие, а потом отказываются его выполнять. Это несерьезно, короче.Добавил в группу.
Посоветуйте,
Посоветуйте, пожалуйста, как можно парировать аргумент об отсутствии механизма возврата денег.
В закрытой
В закрытой части есть «рыба» для этого. А собственно, что тут парировать? Сторона договора отказывается исполнять одно из его условий по надуманному основанию. Любой суд скажет, что сторона эта неправа, мягко говоря.
Большое
Большое спасибо за наводку. Скажите, пожалуйста, в свете того, что асус мне написал, что «примерные сроки разработки такого механизма планируется в следующем году» имеет ли смысл настаивать на решении моего вопроса прямо сейчас или выдержать паузу и напомнить о себе, скажем, в январе?
Имеет смысл
Имеет смысл обратиться за деньгами к продавцу, поскольку он ближе. А он уже пусть ждет января.
В лицензионном
В лицензионном соглашении windows говорится: «ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ, НЕ КОПИРУЙТЕ. И. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО. В. МЕСТО ПРИОБРЕТЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЕГО СТОИМОСТИ. В. ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, ЕСЛИ ЭТО ПРИМЕНИМО» (http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.ms ). В моем понимании продавец может сказать, что не комплектует продаваемые компьютеры ОС и со всеми вопросами компенсации я должен обращаться к производителю (т.е. работает случай «не применимо»). Как мне аргументировать, что продавец должен компенсировать мне стоимость windows?
А если бы они
А если бы они написали просто «у нас нет денег»? Что бы это изменило?
Я бы отреагировал «просто верните деньги», и всё.
Доброго
Доброго времени суток, друзья.
Требуется помощь в борьбе с [неплохой] компанией Lenovo, упорно игнорирующей мои робкие потуги в области топика.
Попытался следовать инструкции http://www.netadvocate.org/action/badvista, однако не смог вступить в группу (опции «подписка на запросы» у меня нету). Также непонятно, кому адресовать заявку. Отправить личное сообщение координатору акции Павелу Протасову я не могу, drupal говорит «Доступ запрещён».
зы: Все документы в наличии, ноутбук приобретён в Москве 4 месяца назад, есть переписка с вендором.
---------------–
Ожидания по умолчанию приводят к обломам по определению.
Подождите
Подождите до 13–14 числа, я тогда все материалы открою.
ждём–с ---------
ждём–с
---------------–Ожидания по умолчанию приводят к обломам по определению.
зы: какая–то замена в заголовке неадекватная
А что, если
А что, если производитель говорит, что ОС входит в состав поставки и это даже отражено в инструкции в разделе «комплектация поставки», т.е. они не заявляют, что «Операционная система является неотъемлемой частью компьютера», а просто является частью комплектации, и возврат отдельных частей невозможен.
В Гражданском
В Гражданском кодексе не отражено.
Вроде, в законе
Вроде, в законе написано, что отдельные части комплекта возвращать нельзя, ОС часть комплекта ==> ОС вернуть нельзя. Так?
«Частью
«Частью комплекта», по закону, может быть только вещь. Операционка — результат интеллектуальной деятельности, она вообще не может в комплект входить.
Если
Если не ошибаюсь — лицензионный ключ или диск — это вещь. И она может входить в комплект, а производитель вправе не принимать назад часть комплекта.
ключ —
ключ — это цифирки такие, т.е., однозначно не вещь. А если продавец или производитель не хочет принимать назад диск, это его право. Балабос только пусть возвращает. :)
Кстати, навязывать товар запрещено ст. 16 ЗоЗПП, так что продавца ждет Потребнадзор.
От имени и по
От имени и по поручению редакции LinuxFormat Russia сообщаю, что наш журнал присоединяется к акции. Мы будем регулярно публиковать материалы по возврату денег за предустановленную ОС, а также оказывать посильную информационную поддержку участникам акции.
Евгений Крестников,
журналист LXF Russia
странные производители
Непонятно, почему производители компьютеров так держаться за висту, Наверняка знают что есть тотже бесплатный линукс, Да и компьютеры у них будут дешевле, а значит более конкурентоспособней.
Нафига за волосы тянуть Мicrosoft, которая идёт ко дну. А большинству покупателей всё равно что установлено изначально на ПК. Что будет, тем и будут пользоваться.
Я не люблю Микрософт и Венду...
Я не люблю Микрософт и Венду
Я не люблю производителя ноутбука
Мне не нравятся, как они делают бизнес, их договоренности, их партнерские соглашения и пр.
Я не могу быть последовательным — мне нравится их ноутбук.
Бук, являющийся плодом, как мне кажется, правильного бизнеса, не устраивает меня.
Я куплю бук, который сделали плохие дяди.
Мне это очень досадно.
Они не правы.
Я докажу это.
Я сдеру часть моих кровных хоть бы с продавца.
Это будет доказательством того что прав я.
И я буду жить потом с этим и наслаждаться.
Компенсировать моральный ущерб
Можно ли включить в иск требование о компенсации морального ущерба и получить 10000 рублей в связи с тем, что продавец не вернул деньги сразу и покупатель вынужден был ходить по судам?
Включить —
Включить — можно.получить — вряд ли. В судах есть такой обычай: убирать у «морального ущерба» некоторое количество нулей. :)
Иск на несколько ответчиков
Я предлагаю, во–первых, не общаться с производителями, а требовать компенсации от продавца: его обязанность вернуть вам деньги, потому что ему вы их и платили.
Иск подавать одновременно на продавца и производителя: ЗоЗПП нарушают оба. К тому же, с производителя можно истребовать условия договора с микрасофтом в рамках судебного разбирательства с целью определения размера ущерба.
Компенсацию морального вреда однозначно включать и сумму писать максимальную из тех, что придут в голову. Формальных механизмов установления этого вреда всё равно нет, и судья будет присуждать сумму по собственному усмотрению.
Приветствую всех и присоединяюсь к обсуждению!
Работаю над текстом жалобы ЦеСТа в ФАС, первоначальный вариант которой составил pvp. Есть каверзные вопросы к юристам
1. Есть ли смысл в рамках рассмотрения дела в ФАС основываясь на ст. 181 ГК предлагать производителям разработать и обеспечить в добровольном порядке механизм возврата денег для тех граждан, которые давно уже были обмануты теми же аргументами «неотделимости» и которые могут это обоснованно доказать во избежании дальнейшего уголовного преследования? А вообще как–то нехорошо получается: несколько лет обманывали, теперь признают что да, порядок должен быть, и работать дальше. Так дела не делаются, а чтобы не идти с коллективным иском, вполне логично предложить решить это прямо в ФАС. Или я не прав?
2. Какой срок тут может быть законным? Скажем, если OEM–лицензия бессрочна, то 5 лет? Или меньше, ввиду того, что часть аргументации нашей отталкивается от ст.1238 ГК (т.е. когда была введена в действие 4–я часть ГК)?
3. Каков всё–таки статус представительств производителей с юридической т.з.? Судя по тому, что говорил В.Кудрявцев, что пишет пресса, у нас чуть ли не дистрибутор в ответе за ввозимую технику. Остаётся не праздный вопрос. Кому претензии предъявлять–то!? И на каком основании? Тут нормативная база прежде всего интересует. Кстати, M$ в качестве единственного козла отпущения для ФАС не годится. Там сильные юристы дело могут развалить. Производители же напротив, сдадут нам M$ на блюдечке на основании этого: http://fas.gov.ru/cartel/index.shtml и мы «поимеем» M$ на 15% от годового оборота! Оказывается, это обычная практика. См. на примере аналогичного дела в Польше.
4. Как заверить доказательства, лежащие в Интернете и нужно ли это делать для рассмотрения дела в ФАС? Я имею ввиду фиксацию содержимого по Интернет–ссылкам.
5. Есть ли шанс (основания) для завёртывания жалобы ЦеСТа? У нас есть только свидетельство о регистрации. Мы не частное лицо, и мы не юридическое лицо (вроде бы)? Могут нас послать?
Пока всё. Вспомню — ещё допишу
1.
1. Ну предложите.Хуже не будет точно.
2. Срок исковой давности.
3. подозреваю, они занимаются незаконным предпринимательством.
4. по–моему, антимонопольщики сами все просмотрят и заверят. Хотя точно не знаю.
5. вряд ли.
Вопросик по налогам...
Раз уж в стоимость ноутбука включено ПО, очевидно, НДС уплачивается, как положено? Но возникает другой вопрос. Продукция M$ реализуется на территории России, а налог на прибыль–то ООО «Майкрософт рус» уплачивает в Российский бюджет с OEM–продаж? За последние 14 лет сколько заплатила, как Вы думаете? ;)
Вопросик по налогам...
ОЕМ и корпоративки (не учитывая тех. носителей) — не являются товаром, а значит, в соответствии с поправками в налоговый кодекс, освобождены от НДС с 2008 года.
Налог на прибыль — оплачивается с прибыли. В случае возврата денег за отказ от предустановленной винды — прибыль уменьшается, т.е. налог за эту винду не платиться.
Богатый бюджет — дело хорошее, но все же, значительно бОльшая часть денег за проданные винды уходит не в бюджет РФ, а Биллу Гейтсу в карман!
Здравствуйте! И
Здравствуйте!
Имеет ли смысл начинать всё это дело, если у меня на ноутбуке виста, которая мне не нравится, но с момента покупки прошло уже 3–4 месяца?
Заранее спасибо!
---------------–
С уважением
Виктор
возврат денег за winxp на asus eee pc 1000he
Добрый день!
Недавно приобрёл asus eee pc 1000he с предустановленной windows xp home. Сразу после покупки позвонил в поддержку asus 8–800–100–2787, потребовал возврата денег за xp. Записали мои контактные данные, попросили не распечатывать диск, что идёт в комплекте, и не удалять скрытый раздел на диске (с дистрибутивом, насколько я понимаю). Пообещали перезвонить через две недели.
Сегодня наконец дождался от них звонка, сообщили что сервис по возврату денег за windows заработал, пока только в Москве (я в СПб). Пообещали, что скоро этот сервис будет доступен и в других городах.
И самое главное, назвали цену win xp home — 6$. Я был очень удивлён такой маленькой суммой. Действительно ли она может столько стоить, или они хотят вернуть «не все» деньги?
Можно ли это как–то проверить?
Возврат денег за предустановленную Windows Vista Home Basic
Доброго времени суток Уважаемые. Хочу сразу поблагодарить создателей проекта за столь важный, а главное нужный ресурс. Хочу пожелать Вам счастья и процветания, удачи и всего наилучшего в Вашем нелегком деле. Спасибо за то что вы есть.
Теперь к делу
17 июля сего года приобрел компьютер Compaq CQ5022RU, в магазине М.Видео. Почему приобрел именно этот компьютер, да потому что в магазине проходила акция «Лето удалось», по этой акции, если купить комплект из компьютера(Compaq CQ5022RU) и монитора(LG W2243S–PF) на этот комплект распространяется акция, и цена его 16.990р, если же брать по отдельности, то цена компьютера 15.990р, а монитора 5.990р. Компьютер покупал, не себе, а жене. Принес домой компьютер, запустил, и обнаружил что на нем Windows Vista уже активирована, в начале подумал что ее активировали прямо в магазине, но посмотрев на коробке этикеточку, где написан серийный номер, увидел следующие: Windows Vista Home Bsc OMEAct, первый раз столкнулся с такой лицензией ) Т.е. предустановленный Windows уже активирован, видимо это сделано специально для России, т.к. не все еще в России имеют доступ в интернет, а компьютером нужно пользоваться. В комплектации с компьютером так же не обнаружил установочного диска, не диска восстановления системы. Все было записано на жесткий диск, в специальный раздел :( В общем поговорив с женой, решили что там не нужна эта предустановленная Vista, решили поискать в интернете по поводу возврата денег за предустановленную ОС, наткнулись на Ваш сайт. Почитав множество статей, я решил отправить притензию в магазин М.Видео, начал с сообщения на форуме магазина и использовал форму обратной связи. Написал им вчера, ответа до сих пор не пор не получил, и скорей всего не получу. Сегодня позвоню в клиентский отдел магазина, посмотрим что мне там скажут.
Буду тут отписываться о ходе операции по возврату денег за предустановленную ОС. )
Возврат денег за предустановленную Windows Vista Home Basic №2
И так продолжаю, дозвонился я до клиентской службы компании М.Видео (тел 8–800–200-777–5). Меня соеденили с менеджером по работе с клиентами, я ей все объяснил, она попросила подождать. После 3х минут ожидания, она мне рассказала что по закону, я был уведомлен о том что на этом компьютере установлена эта ОС, т.к. на ценнике с товаром, было написано что Windows Vista и значек ОС Windows, и по закону при покупке компьютера, я согласился с тем что там установлена ОС О_о Я начал ей с простого, объяснил что компьютер не соотвествует тем характеристикам, которые были написаны в их же ценнике, т.к. полный объем жестокого диска был указан 320Гб, а ОС с диском восстановления занимает около 20Гб, она мне на это отвечает, мол вы же должны понимать, что если там написано, то она естественно занимает определенное место, на что я ей отвечаю, что у большенства производителей, диски восстановления находятся на отдельном DVD диске, а тут он находится прямо на жестком диске, затем я ей объяснил следующее, что при включении компьютера, я обнаружил лицензионное соглашение ОС, в котором написано следующее: «ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ, НЕ КОПИРУЙТЕ. И. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО. В. МЕСТО ПРИОБРЕТЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЕГО СТОИМОСТИ. В. ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, ЕСЛИ ЭТО ПРИМЕНИМО». И спросил у нее, получается так, если я купил у Вас компьютер, я в любом случае должен принять это лицензионное соглашение, и не имею права от него отказаться? Она тут же дала мне телефон, специалиста из отдела притензий в моем городе, и попросила написать притензию в магазин М.Видео, там где покупался этот компьютер. Отдел притензий работает с понедельника, в понедельник с утра повезу им притензию. Следим за развитием событий.
Теперь у меня вопрос, если я был в курсе то что на компьютер установлена ОС Windows Vista Home Basic, ведь я согласился с покупкой, я просто не принимаю условия лицензионного соглашения этой самой ОС. По подробней разъясните мне этот факт пожалуйста.
Acer вернул деньги за предустановленную Windows XP Home
Всем привет!
На прошлой неделе я реально получил свои 100р. от Acer за предустановленную Windows XP Home без суда, да и вообще без особых проблем. Заработало!
Так что поклонники Linux, владельцы коробочной Windows и прочие, кого напрягает предустановленная ОС, ликуйте!
Конечно, всё работает не так, как должно. Ведь нормальный подход — это когда прямо в магазине тебе предлагают ОС на выбор и без вот этих вот «купи сейчас ненужный Windows по полной стоимости, а потом получишь компенсацию 100р.». Но всё равно спасибо группе активистов с ФАС за хоть какое–то рабочее решение.
Я уже давно слежу за новостями, связанными с возвратом Windows. Месяц назад прочитал статью на CNews http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/27/359425, всё так хорошо расписано, что я аж не поверил. А тут как раз жена положила глаз на красненький Acer Aspire D250. Так почему бы и нет, подумал я?
Нетбук нужен исключительно для интернета, т.ч. WinXPHome — вообще не вариант, а покупать её мне всё равно приходится, т.к. 10" нетбуки у Acer идут исключительно с ней.
В магазине, где я решил купить нетбук, забрать у меня Windows отказались, сколько я им не тыкал на статьи в интернете.
Я списался со службой поддержки Acer для получения разъяснений, кому именно можно сдать Windows. Хочу отметить, что специалисты Acer очень активно помогали мне в тупиковых ситуациях. Спасибо им за это.
Для тех, кто тоже собирается сдавать Windows в Acer скажу сразу, что всё довольно просто и незатруднительно. Можно смело покупать ноутбук — деньги за Windows компенсируют. Дам только несколько советов:
1. Магазины принимают Windows на добровольной основе, я таких в округе не нашёл.
2. Официальные сервисные центры Acer обязаны принять у Вас Windows в любом городе своего присутствия на территории России. Я сдавал в Воронеже через R–Style Service.
3. На сайте Acer.ru в разделе «Сервис и поддержка» есть условия программы возврата стоимости операционной системы семейства MS Windows. В принципе, ничего сверхестественного не просят. Главное, не активировать Windows, не форматировать винт самому, не распечатывать установочный диск (кстати, его в комплекте нетбука, по–моему, вообще не было), не портить лицензионную наклейку на днище.
4. Учитывая, что активировать Windows нельзя, а окно установщика даже не засвечивает весь экран, то проверить нетбук при покупке становится проблематично. Могу порекомендовать залить на гиговую флешку и взять с собой в магазин отличный дистрибутив Ubuntu Netbook Remix, который замечательно грузится за 40 секунд в live mode прямо с флешки и подхватывает всё железо «из коробки» без каких–либо заморочек с драйверами.
5. Для упрощения работы с загружаемой с флешки ОС можно сбросить её настройки и другие документы на существующий раздел винчестера. Со слов поддержки Acer это не будет являться причиной отказа в приёмке Windows. Главное не удалять и не изменять ранее записанную Acer информацию.
6. Сдавать новый ноутбук в сервисный центр я рекомендую с неоторванными защитными плёнками. Всё–таки его там будут тасовать по стеллажам в одной куче с поломанными принтерами и пр. Я так и сделал. Плёнки затёрлись, но когда я их оторвал, жена получила новый красивый нетбук.
7. В сервисном центре у меня взяли паспортные данные и попросили подписаться под отказным заявлением. В заявлении говорилось, что я обязуюсь не тырить windows, не домогаться до поддержки Acer с вопросами о Windows, и что мои персональные данные будут переданы в Microsoft. Я так и вижу, как Стив Балмер врывается ко мне домой, чтобы гневно растоптать мой нетбук с конкурирующей ОС. ;)
8. После оформления всех бумаг, Acer просит час на их рассмотрение и согласование. Теоретически, сервисный центр может выполнить всю процедуру за день. Но в моём случае никто не знал, что делать. Я был первым в этом сервисном центре. Но благодаря активным пинкам со стороны Acer сервисный центр справился с задачей за неделю. Нетбук мне вернули сразу с деньгами. Всё–таки молодцы. Я готовился к месяцу ожидания.
Кто–то
может посмеяться, мол, столько загонов ради 100р. Да не ради 100р. я это делал. Тут главное, что Acer теперь знает, что есть у них потенциальный клиент в Воронеже на ноутбуки с Linux. Смотришь, через годик таких наберётся по России тысяч 10, а через пару лет и 100000 проголосовавших рублём набежит. Задумаются маркетологиО 100 рублях.
Есть идея потребовать от производителей обоснования суммы в 100 рублей (150 р. в моём случае). Я только что купил нетбук, свяжитесь, если можно, будем составлять запросы и другие документы ;)
Потребительский экстримизм
Потребительский экстримизм вот название этой акции. В народе это называется ещё проще потреблядство. И что же предводитель красноглазиков не даёт ссылку на аналогичную тему в форуме «Никса»? ;)
Щас добавлю,
Щас добавлю, не волнуйтесь. :)
Премодерируемы
Премодерируемые комментарии это очень демократично ;) Критики бояться акций не затевать.
Отправить комментарий